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新华网*新华视频 情系中华——专访传统文化传承和发扬使者

访谈实录:
主持人:各位网友,大家好!欢迎您收看本期特别节目。我是瑜佳。传统佛教文化是中国传统文化中非常重要的组成部分。无论是在历史上还是在今天,都承担着非常重要的社会功能。我们常见的“佛家人以慈悲为怀”,“普度众生”等等这些思想,在传统的生产活动当中起着非常深远的影响。当然在今天也起到了一个积极的教育和教化作用。今天我们节目当中就请到了两位嘉宾,他们不仅长期以来弘扬传统的佛教文化,当然他们也凭借着这一股正能量,带动着中华社会责任向前推进。他就是坐在我身边的这位来自正觉同修会的张公仆先生,欢迎张老师。还有一位是陆正扬(音)老师,欢迎您。我们今天请到两位,我们一起来聊聊佛教文化。当然在节目正式开始之前,我想问一下正觉文化基金会是一个什么样的组织。简单的可以解释一下吗?
张公仆老师:正觉教育基金会是一个台湾的基金会。那它是由台湾的正觉同修会,是一个佛教正觉同修会,所捐助成立的一个财团法人的一个机构。它当初成立就是以净化社会、安隐人心当作它的主要宗旨。也就是说,我们学佛的人,除了自己的修行以外,更要关心这个社会。那怎么样关心呢?就要实际的付出行动。所以正觉教育基金会在这样的一个前提下面,我们就主要来展开各种的公益活动,还有展开各种学术的活动,包括学术的研讨,一些论文的写作等等。这个组织主要是我们走入社会的一个机构。
主持人:张老师刚才说的一点非常好啊,就是不仅要关心自己,同样要关心这个社会,所以我们才有这样一个类型的组织。我觉得这是一个非常好的事情。因为有很多人在做这样的事情,才能让我们的社会继续往前推进。其实作为一个创始人,又是一个见证者,您看它一路成长,有什么样的感慨呢?陆老师。
陆正扬老师:我们的同修会,平实老师他是在20几年前就开始在三个地方说法。我是在1994年就因为看了平实老师的一本书叫《无相念佛》,我觉得这是一个有修有证的人,所以我就去他的三处共修处的其中一处去听平实老师开讲。没想到一听下来就二十余年了。
主持人:好久!
陆正扬老师:是。那我本身受益是非常大的。因为我本身从差不多大学开始,就有所谓的一个身心症,就是非常的焦虑,碰到什么事情都是心很重,然后晚上睡不好觉。所以要去正觉上课那个时候其实是我身体最差的时候,那学了这个法之后,慢慢的找到所谓的安心之道,所以后来就很好睡了,躺到床上三分钟之内就已经睡着了。所以就这样一直学下来。因为自己的受用很多也很好。
主持人:所以这二十多年您一直在跟随这个老师在学习。
陆正扬老师:是的。这个平实老师就像他的名字一样,就是平平实实的。
主持人:萧平实老师。
陆正扬老师:是。虽然说他的世间资财还蛮丰厚的,所以他大概40多岁就从职场退休下来,专心在这个弘法的工作,在他的衣着、饮食、日用方面都是非常的自奉甚俭,就连一张卫生纸他都是很珍惜的使用,是这样一个个性。可是碰到要布施,我们要建讲堂,或者是像有赈灾,像之前的四川汶川大地震,他都是带头踊跃捐输的。那讲堂在建设的时候,因为他自己的世间智慧也很好,我们佛法里面叫做工巧,所以对像水电冷气还有一些装潢他其实都会,他都自己来,他是这样一个人。
主持人:所以你们应该多向他们去学习身上的那种大慈悲的东西。其实刚才说是不是因为修炼的关系,现在很多人都在念这个“阿弥陀佛”,很多人在念佛。那究竟这个念佛和信佛之间会不会有一定的关系或者是有区别呢?我觉得这个问题很重要。因为很多人都在念。但他是不是真的在念,究竟其中的道理,我们怎么去解释它呢?
陆正扬老师:这个念佛跟信佛它是有一定的正相关的。就是说如果一个人对佛法完全没有一点信受的话,其实你叫他念一句“阿弥陀佛”,他其实是说不出来的。那另外也反过来说,通过这个对佛法的修炼,这个念佛的层次有很多种,通过这个修炼之后对佛法的信心也会逐渐的增强。我们从最简单来说,在佛世的时候有一个人,他想要去跟着佛学。可是阿罗汉说他八万大劫之内都没有佛缘,所以就不让他学。后来还好是碰到世尊,说他在八万大劫之前有一次他碰到一只老虎在追他,他跑到树上,在很紧急的时候他就大喊一声“南无佛”,就因为八万大劫之前他念过这么一句佛号,所以他有佛缘,所以在佛世的时候他就证悟而且成为阿罗汉。所以我们大家不要小看一句佛号。
主持人:刚才陆老师说到这个佛缘,我之前也看过一本书也一直在提这个佛缘,可能是因为我这个修行还不够,我不知道这个佛缘是什么意思,是什么关联呢?
陆正扬老师:所谓的佛缘,就是在过去世可能你看到佛像,或者真在过去有亲近过佛,感到很欢喜,所以那个时候就会种下一个佛缘,所以今生你看到 佛就会很欢喜,其实这个道理很简单,就像我们世间人有时候说看到这个人就很面善,或者说我看你就是很有缘,这个其实就是在过去生就有建立很好的缘,所以在今生看到就会觉得很面善,或者感觉很好。会成为夫妻,大概都是过去有很好的缘吧。
主持人:所以慢慢的才能修炼自己。
陆正扬老师:对。
主持人:其实我身边有很多人,包括大家身边也接触很多人都在信佛,那他们信的那个佛就是本初的那个含义吗?
陆正扬老师:其实是不尽然。因为我们说佛法好像看起来就像你说的,每个人都会念几句佛,在说佛法的人好像也很多,有很多大师,可是事实上我们说所谓的佛法,我们不要把祂看成是一种宗教,祂其实是宇宙当中一个真理,那佛陀当时是把这个所有的真理都探究出来了,也解决祂自己生命当中所有的烦恼,所以祂的所知障跟烦恼障全部都断除了,这样子把自己这个如来藏当中所有的功能都显发出来,那我们说这个才叫成佛。所以任何一个人跟随这样子的道路,到最后都可以证悟成佛的。所以祂是跟科学精神完全相符合的,祂是可以实证的,这个才叫佛法。
主持人:就像现在这个社会这么的浮躁,我们接触的这个社会的这些诱惑又这么多,难以让自己的内心那么平静,那我们如何通过佛法去达到内心的一个平衡?
陆正扬老师:是的,我们说现在人其实最主要就是强调自我的价值,然后还有对物欲的一个追求,认为这样子的话才有办法跟别人比较,才能够成为人上人。可是从佛法来看,这也是刚好相反。从佛法如来藏的角度来看这一些世间的事情,包括自己,其实都是虚妄的,那众生因为所谓的无明颠倒,所以认为我是真实的,我所追求的这些物质也是真实的,可是这些物质它本来其实是虚妄的,无常的,所以你再怎么样把握,其实都很难把握得住,即使已经掌握住的人,他还是会担心失去,世间法就是这样。可是从佛法的角度来讲的话,祂是告诉我们说真正的宝藏就是自己的如来藏心,依止这个如来藏心,所有的你所种植的这些善业,都会储存在这个(如来藏)里面,将来因缘和合都会展现。所以懂得佛法的人,他对因果就会很深信的,他也会很安心很脚踏实地的来做他所该做的事情。所以我们说行菩萨道,才是真正追求内心平静还有幸福的一个最主要的道路。世尊在佛法里面曾经说过,如果你能够实证这个法,祂说那叫做“如影随形,快乐自追”,就是说有实证的人他其实不会受外界的影响,他也不担心外界的生生灭灭,因为他有一个不生不灭的法可以依止,所以就可以这样子时时刻刻都沉浸在佛法的快乐幸福当中。
主持人:其实人的本性也是贪婪、欲望等等,但其实好像和这个佛法又有些相矛盾,它(佛法)又让我们去追求内心的平和,如影随形,但是我们人性当中又是无法避免的去贪婪,去怎样也好,那您看我们怎么样去消除这样的一个矛盾呢?
陆正扬老师:佛法里面最主要有两大甘露法门,一个叫做解脱道,一个叫做佛菩提道,我们平实导师就是依止世尊的教导,以这两大的甘露法门来教导众生。所以他会用很方便的一个方式,比如说他教导我们的《无相念佛》,那我们很多同修可以在很短的世间之内就能够把《无相念佛》的功夫做上手,然后在世间法中来运作的时候,(他)其实能够不太受到干扰,能够非常有定力,非常安心的来做。很多同修都很快的就可以有这样的一个功夫。其实并不难,因为这个是最适合现代人修学的一个方法。以前都是靠打坐,可是现在这个时代太快速变化,坐在那边,形式是坐得安定,可是心其实是很难安住,那最主要就是应该透过了解这些法的虚妄,然后自己再透过《无相念佛》的总共十个次第的修学方式,其实很快,你只要一步一步去做,很快就可以在世间运作的时候一边跟别人谈,心里还可以在无相忆佛无相念佛,这是可以做到的。
主持人:那像我们这种平凡的人,大家都可以做到吗?
陆正扬老师:是。
主持人:其实刚才陆老师也说了很多,相当于是修学的一个体系,当然这完完全全是我们的一个文化瑰宝。那您觉得应该怎样去保护和弘扬这样的文化瑰宝?
张公仆老师:这个文化瑰宝的确是当初玄奘法师不畏生死,到印度去把这样的一个瑰宝带回中国,而且发扬光大,所以影响我们中国人非常的深远,跟我们儒家的思想结合起来。就像主持人刚刚您提到的,我们一般人都是会在现实的生活中追求名声啊,追求财富啊,欲望啊,那佛法就是说我们有一个真实的如来藏心,那个心是绝对清净的,我们的五阴,就是我们这个色身跟我们的意识心会不断的寻求这些,这些就是在佛法里面讲的各种的烦恼,遮障了我们,让我们不知道我们有一个本原的如来藏的清净心,所以要怎么样去证实,找到自己的本心呢?要有一些条件的,那这些佛陀都有教给我们,玄奘法师也把这法进一步的传给我们,基本的条件就是,我们佛法里面讲要闻思修证,听闻了正法,不是听邪法,要听闻正法,然后自己的思维,还要修行,你要修包括修自己的定力,刚刚陆老师也讲了,还要修正法的智慧,还要有福德,你如果一天到晚还在做一些亏损人的事情,那跟佛法是没有缘的,所以一定要透过这些修行,然后我们菩萨道还要再利益众生,如果说你按这些条件去做的话,是有条件找到自己的本心如来藏的,这个在禅宗史上我们都可以看得到的,而且这如来藏不是玄学,当证到了以后这个才叫做有了般若智慧。我们一般讲般若智慧,般若波罗蜜多心经,大家知道什么叫般若——智慧到彼岸,这个智慧不是世间的智慧,世间你再有智慧,你念了几个博士,或者不管你念了什么,但是都跟我们讲的本心的如来藏的智慧不是在一个领域里面的,所以佛法不容易传,就是一定要透过修行,而且要真的有善知识的引导,很重要,因为(他)真正自己有证量,自己修正道了,有了般若智慧,他才能够教大家怎么样走这条正确的路,如果自己没有这个证量的话,往往讲的都是自己意识思维想的,那个都是错的。
主持人:有可能是意识之外的。
张公仆老师:是。
陆正扬老师:佛陀其实在2500多年前祂就预计说,将来佛陀的正法是怎么样灭的,祂说其实不是天魔,也不是外道来破坏,可是他们会潜藏进佛教当中,就像所谓的狮子身中虫,自食狮子肉,也就是说他从内部去搞破坏,所以将来这些天魔跟外道他们都会混到佛法当中来,他会住在如来家,身着如来衣,吃着如来食,说着如来法,可是却是在破如来法,所以玄奘菩萨曾经有说过,若不摧邪,难以显正,就是说一般人对这些所谓的法,都会觉得说“公说公有理,婆说婆有理”,你说的也好,他说的也好,应该都是可以的,可是事实上不是这样的,正邪在佛法里面是不两立的,因为真理不可能有两个,正确的真理只有一个,那其它一定不是真理,所以想要保护这个瑰宝的话,我们就是要透过所谓破邪显正这样一个过程,让真正的真理能够让大家理解,去比对说这个为什么是正法,这个为什么是邪法,它(们)之间的差异在哪里?我们为什么要修学这个正法呢?这些道理都要跟大家讲清楚,让大家了解,不会弄错,这样才有可能把这个正法保存下来,那佛教才有可能长住久安。那我们复兴中国佛教文化才有成功的可能性。
主持人:所以给我们解释了真正的佛法到底在哪里,让我们看到本真,所以我们通过这个佛法的本意应当会去做一些事情,也就是我们实际的一个践行。
张公仆老师:世间有很多的慈善团体,我们也做慈善,那佛法祂在做布施,在做一些社会公益的时候,祂跟那些(慈善团体)是不一样的。
主持人:那我们正觉两会(同修会和基金会)祂具体是怎么实践的?活动是什么?
张公仆老师:因为我们是从根源上着手,那加上平实导师他自己的身教,就是他不受供养的,他完全不受任何供养,他也不领任何的薪水,他反而自己拿钱出来护持,来帮助,就像刚才陆老师讲的,川震的时候他第一个站出来,把自己的钱拿出来,所以我们正觉同修会跟基金会,大家都受到这个感召,所以我们大家没有一个人是拿薪水的,全部都是只有付出。那大家会说,那你们的资金从哪里来呢?都是我们的学员(护持的),我们不对外募款的,都是大家(护持的),因为我刚刚讲(我们是从)根源(着手),大家就自动发心,然后一点一滴(累积),每一笔的捐款我们都会开收据,我们也只有一笔账,清清楚楚的,所以我们就对大家的这个护持款非常的珍惜,我们都把它用在很关键,真正需要的地方。比如刚才有提到我们针对灾难的时候,我们在第一时间(支援),包括川震,这次鲁甸的地震,台湾的921地震,莫拉克风灾,高雄气爆,我们都是马上主动的捐款,另外就是我们平常像对清寒(学子们)的奖助学金,在台湾的整个地区的学子们,另外包括家庭比较清寒的,我们每年都会在春节给他们(做)雪中送炭的活动,另外还有对老人,失怙的孩子,父母不在的孩子,我们给他们捐助,另外我们给贫病就医的补助,像台大医院新竹分医院,我们每年都会给它相当的一笔钱做贫病的就医补助。还有各种各样的一些弱势族群,我们都会捐助他们,这些都很多。我不是强调我们做的这些(事),而是(说)这些都是自然(自发)的,因为我们是从根源上着手,而且也不是从外面来募款,都是我们自己(护持筹集的资金)。
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